Могут ли шесть соток прокормить семью. Сколько земли необходимо, чтобы прокормить одного украинца Итак, сулит ли бизнес на дачном участке прибыль
Live Journal
Facebook
TwitterНа самом деле это цифра существенно завышена, поскольку для расчета были использованы средние по стране показатели урожайности «коллективных хозяйств»: приусадебные пашни, сады и огороды, как правило, дают урожай в два-три раза больше. Так что если нынешняя цивилизация и рухнет, как предсказывает самый знаменитый отечественный дауншифтер Кошастый, Украина с легкостью переживет этот катаклизм. Ведь в отличие от жителей США, Канады или любого из европейских государств, у многих из нас есть родственники в деревне со скромными огородами в 20–30 соток, вокруг которых раскинулись еще 22 млн га высококачественных черноземов, способных покормить две-три таких страны, как наша.
70 соток на нос
По данным Продовольственной программы ООН (ФАО ООН), в 1960 году на одного жителя планеты приходилось 4300 кв. м обрабатываемой земли, в 2005м площадь сократилась до 2300, а к 2030-му останется только 1800 квадратных метров.
Последняя цифра - 1800 кв м пашни, или 18 соток - это практически граница голода: для того чтобы прокормить одного жителя планеты при нынешнем уровне производства, нужно около 15 соток пахотной земли. Эту границу мир перейдет между 2030-м и 2050 годом. И в том случае, если крупнейшие мировые производители продовольствия не перейдут на генно-модифицированные сорта, позволяющие увеличить урожайность в 2–4 раза, весь мир столкнется с хроническим недоеданием, поскольку расширение сельскохозяйственных земель категорически не успевает за ростом населения. К примеру, с 1995 по 2007 год человечество выросло на 17%: с 5,7 до 6,7 млрд. Общая площадь пахотных земель в мире за тот же период увеличилась всего на 7,7%: с 1,3 млрд га до 1,4 млрд га.
Украина на этом фоне выглядит абсолютной аномалией. Во-первых, занимая 45-е место в мире по территории, мы находимся на 10-й позиции по объему пахотных земель - 55% площади страны - больше, чем у любой другой страны мира. Во-вторых, в отличие от среднемировых показателей у нас площадь обрабатываемой земли на душу населения только растет. В-третьих, уже сейчас на одного украинца приходится около 70 соток с/х земли - втрое больше, чем в среднем по миру.
Яйца
В среднем домашняя несушка дает одно яйцо раз в два дня - соответственно, чтобы получить 220 яиц, требуется примерно 1,2 курицы, чего в природе не бывает. Кроме того, для поддержания поголовья необходим петух - вместе три птицы займут едва ли сотку под птичий двор с курятником и огороженным выгоном. Итого 1 сотка.
Рыба
7 кг свежей рыбы, 4 кг селедки и 2 кг сушеной или вяленой рыбы эквивалентны примерно 15 кг свежего улова. «Урожайность» выращивания, к примеру, карпа по старым советским нормам составляет около 1 т с гектара площади специализированного рыбного пруда. Таким образом, для получения 15 кг рыбы за сезон понадобится водоем глубиной 1,5 м и площадью в 15–20 кв. м. То есть всего 0,2 сотки.
Фрукты
Минимальная норма годового потребления фруктов и ягод - около 60 кг в год в свежем виде плюс еще приблизительно 4 кг - в сушеном. Основные фрукты для жителей средней полосы - груши и яблоки со средней урожайностью 150–200 ц/га. С учетом того что для приготовления 4 кг сухофруктов потребуется примерно 40 кг свежих плодов, годовая потребность составит порядка 100 кг груш и яблок. Столько можно получить всего с 50 квадратных метров. Реальные сады возле украинских хат примерно втрое больше - за счет вишневых деревьев, черешни, кустов смородины, крыжовника и малины. Итого 1,5 сотки.
Молокопродукты
Свыше 100 л молока обычного и нежирного, сливочное масло, сыры, сметана - ежегодная норма потребления молочных продуктов составляет более 310 кг, или примерно 300 л молока. Корова-рекордсменка способна дать такое количество молока всего за неделю; обычная буренка - за две. Таким образом, для обеспечения «диетологического минимума» одной коровы достаточно почти на 100 человек. Норматив наличия пастбищ для дойной коровы - приблизительно 1,2 га, что в перерасчете на одного человека дает 120 соток.
Мясо
14 кг говядины, около 12 кг мяса птицы, 8 кг свинины - за год минимальный мясной рацион составляет почти 53 кг мяса и мясопродуктов восьми видов. В переводе на «национальный продукт» - свинину - это примерно равно подсвинку живым весом 80–90 кг. Свиньи мясных пород вырастают до такого веса примерно к пяти месяцам, съедая около 330 кг кормов (4 кг корма на килограмм веса). Если треть объема кормов составляет зерно, треть - свекла и еще треть - пищевые отходы, только под выращивание кормов необходимо отвести 4 сотки.
Алкоголь
Употребление алкоголя в «физиологический минимум» не входит, но без горячительного напитка представить себе жизнь в деревне взрослый украинец не может. Итак, прием внутрь примерно 50 мл 70%-ного самогона раз в день для аппетита соответствует 0,2–0,5 промилле алкоголя в крови для человека весом в 80–100 кг, то есть границе, на которой начинаются явные изменения в мировосприятии и поведении. С учетом двойной дозы в субботу и тройной в воскресенье - 0,5 л в неделю, или 26 л 70%-ного самогона в год. Для производства такого количества алкоголя необходимо 40 кг пшеницы, или 100 кг картофеля, или 170 кг сахарной свеклы. Для их выращивания понадобится 0,5 сотки в случае с картофелем или свеклой, или 1,5 сотки - при изготовлении спирта из зерна. Итого в среднем 1 сотка.
Овощи
28 кг капусты, 25 кг помидоров и огурцов, 18 кг моркови и свеклы - за год украинец потребляет минимум 94 кг овощей и 16 кг бахчевых культур. Урожайность овощей колеблется от 400–500 ц/га для помидоров (в отдельных хозяйствах соотечественники ухитряются выращивать и до 900 ц/га) до 250 ц/га у бахчевых культур и 50–70 ц/га у чеснока. В итоге для выращивания чуть более 100 кг перечисленных культур будет достаточно около 0,5 сотки.
Картофель
Картофель не зря называют вторым хлебом - в Украине среднее производство этой культуры на душу населения составляет 140 кг в год. Правда, «физиологический минимум потребления» меньше - около 95 кг в год. Средняя урожайность картофеля в Украине - приблизительно 200 ц/га (от 100–150 кг с сотки в песках и лесостепи до 300–350 кг в Полесье). Таким образом, для выращивания 0,095 т картофеля необходимо в среднем 0,5 сотки.
Хлебопродукты
По утвержденным Кабмином нормам минимального потребления, каждый украинец за год съедает 62 кг пшеничного хлеба, 39 кг ржаного, 9 кг пшеничной муки, 4 кг макарон - всего более 11 наименований хлебопродуктов. В пересчете на зерно минимальная годовая норма питания составляет 151 кг различных злаков и бобовых культур. При средней урожайности зерновых в 2010 году на уровне 28,5 ц/га (2850 кг с 10 тыс. кв. м) для получения урожая в 150 кг нужна площадь в 5,5 сотки.
Растительное масло
Годовая норма растительных жиров - 7 литров подсолнечного масла и 2 кг маргарина. Для приготовления такого количества этих продуктов понадобится 25–30 кг семян подсолнечника. При средней урожайности в 18 ц/га для выращивания такого количества семян необходимо около 1,5 сотки.
Сахар
Рассчитанная диетологами норма сахара составляет 24 кг в год, потребление кондитерских изделий - 13 кг. Сахар - хотя бы в виде патоки - вполне возможно приготовить из сахарной свеклы самостоятельно. Кондитерские изделия можно заменить домашней консервацией в виде варений и джемов, на производство которых уйдет еще около 24 кг сахара, итого - 50 кг. Для получения такого количества сахара необходимо 320–350 кг сахарной свеклы. При урожайности около 30–31 ц/га для выращивания такого количества свеклы нужна 1 сотка.
В Можно ли прокормиться с приусадебного участка?
В прошлой публикации "Есть ли жизнь без газа?" я касался темы отопления. Тема актуальная для наших широт. Особенно она актуальная для критикуемой мной теории "всепропальства". Теперь мы разберем следующий вариант. Может ли сельский житель при наличии стандартного участка в 40 соток, прокормить себя и свою семью? Оговорюсь, поправки в Налоговый Кодекс ограничивают, размеры личного подсобного хозяйства участком в 0,5 ГА. Интересен и другой факт, на 2006 год 60% личных подсобных хозяйств не имели на участках, продуктивного скота и птицы. Т.е. ни курицы, ни гуся, ни козы ни овечки. Отмечу важное. Продукция личного подсобного хозяйства не является объектом налогообложения. Т.е. производим, потребляем, продаем излишки, налогов не платим.
О каких регионах пойдет речь? Вопрос не простой. Если речь идет о глухих местах российского Нечерноземья, то вопрос упирается в наличие зерновых. Если речь идет о Юге и Черноземье то в наличие свободных выпасов и наличия на них пригодной для выпаса травы.Но я постараюсь усредненное личное подсобное хозяйство. Итак обсудим, что вообще можно держать и в каком количестве. Оговорюсь, всё о чем пишу проверено на личном опыте. В советское время, существовали ограничения на наличие скота и птицы в домашнем хозяйстве. Согласно Артельному Уставу принятому в брежневское время, колхозникам и работникам совхозов разрешалось иметь на дворе 1 корову, 2 головы молодняка, не более 2 свиней, 3 овец и 15 кур. Сейчас в РФ идет постоянная дискуссия о нормах содержания КРС и птицы, в разных регионах нормы разные. Но в данной публикации я буду говорить не о заработке, а о прокорме семьи с реализацией излишков на рынке региона.
Т.е. мы не будем обсуждать свинарник на 40 свиней возле своего дома. Речь пойдет, скажем о 30 курах, 20 - 30 гусях, 20 - 30 уток, 20 - 30 бройлеров. Содержание такого количества птицы требует около 10 соток сменного выпаса. Поскольку при летнем выпасе затраты на корма существенно снижаются. Зерновые придется покупать. Но следует оценить эффективность вложений. Не вдаваясь в арифметику, могу утверждать, вложенные в прокорм, зерновые, всё равно дадут прибыль в пересчете на килограмм мяса.
При нормальном откорме гуси дадут 160 - 180 кг. убойного веса, утки от 50 до 80. Бройлеры примерно столько же. Далее, один бычок взятый на откорм, даст 200 кг. мяса в полутушах, сухим весом. 10 баранов, примерно 300 кг. сухим весом. Сможете столько съесть?
Каковы затраты? При наличии свободных выпасов и собственного прикорма, затраты на бычка, и баранов могут быть сведены к нулю. Зерновые на птицу, могут составлять от 5 до 10 тыс. за сезон. Но это по московским ценам.
Не самая крутая корова, дает в день 25 литров молока. Напомню что, из молока делают масло, сыр, творог, и прочие производные продукты.
Для обслуживания такого хозяйства достаточно одного взрослого и здорового мужчины, не замеченного в алкоголизме, и прочих не нужных радостях жизни. Само собой, этому мужчине нужна физическая сила. В день иногда приходится передвигать в ручную две - три тонны, разного груза. Но это не каждый день Разумеется жизнь не для модных ныне дрищей.
Помимо всего остается еще и работа для женщин. В хорошо удобренной почве, вырастает до 800 кг, картофеля на 10 соток земли. Это порядка 20 мешков. Сможете за зиму столько съесть? Плюс, я заготавливаю сто литров бочковых огурцов и 50 литров бочковых помидор.
В нормальном хозяйстве есть сад. Одни только яблони дают в урожайный год, до 200 литров сока, о разного вида вареньях из других ягод, я вообще умалчиваю. Малина, клубника, слива, растут во всех климатических зонах.
Но есть одна проблема. Называется она, желание жить на земле, желание работать и наличие здоровья. Проще конечно жаловаться на цены и продуктовые санкции.
О сопутствующей технике. Вся описанная мной благодать, обрабатывается одним мотоблоком с различными насадками и прицепом на 300 кг. груза. Он же и косит, он же и пашет, он же и возит. Цена вопроса 80 тыс. рублей, со всеми насадками.
Разобрав возможности личного хозяйства, легко оценить и его "экспортные" возможности. Не сложно посчитать, что "экспорт" может приносить, от 200, до 500 тыс. рублей в год. Думайте, считайте, критикуйте.
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 12:48
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 12:56
Из Кошастой темы
Roma777
1 га - 1 овцематка (козоматка). Это полное годовое обеспечение: и покос и выгон. Информация по Оленинскому району Тверской области, полученная от практиков. Не думаю, что в других районах иначе.
То есть, например, 20 га - это полное содержание около 14 овцематок (козоматок). Плюс откорм баранчиков (козликов). Рождаемость примерно 1,5 на одну матку. Половина - ярочки, половина - баранчики. Ярок желательно продавать. Получается, что если резать баранчиков, то это максимум 200 кг мяса в год, примерно 0,5 кг в день. Плюс молочка, если это козы (или мало молочки, если овцы).
Shantor2 07.10.2013 - 13:00
какой-то сферический конь в вакууме.
Если нет торговли, значит и нет соседей. Тогда кто вам запретит куда-то ходить? Использовать все, что вокруг. Если какие-то другие причины, то вам скорее всего не до земледелия будет. Бредовая вводная..
Вы все-равно вручную не сможете обрабатывать более 5 Га, да что там - двух.
А если есть инструменты и техника, то значит есть и другие люди, которые это все помогают содержать. А значит - торговля.
fencer_al 07.10.2013 - 13:00
KoCMoHaBTСразу вопросы:
А сколько нужно земли, чтобы самодостаточно выживать, то есть -- обеспечивать питание и одежду для семьи... ну, скажем из 5 человек? Условия вводной -- никакой торговли (вообще никакой) и никакой чужой земли (коз в ничейных оврагах пасти запрещено).
victor01 07.10.2013 - 13:04
Если баранов разводить, то ничего обрабатывать не надо. Но нужен пастух или загон на гектары, кошара и корм на полгода зимы...
Земледелие в Средней полосе вообще не гарантировано... 😞
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 13:17
fencer_alСредняя полоса.
1. Местность? Средняя полоса, заполярье, чернозем?)
fencer_alУдобрения вычёркиваем 😊. Всё остальное есть. Прям ВСЁ. Хочешь трактор -- будет тебе трактор, но без топлива (торговать нельзя).
2. Материальная база? удобрения, средства для обработки земли.
fencer_al
3. Использование? Козы, картошка, рожь, греча?) Теплицы?)
fencer_alДа, равнина средней полосы. Вокруг есть лес, перелесочки, речка и болотце (для разнообразия).
4. Рельеф местности? По умолчанию считаем все равниной?
Shantor2Во-первых -- соседи с торговлей не связаны вообще никак.
Если нет торговли, значит и нет соседей. Тогда кто вам запретит куда-то ходить? Использовать все, что вокруг.
Во-вторых -- соседи есть, но злющие. Стреляют на поражение за попытку проникнуть на их участок.
Big Max 07.10.2013 - 13:29
fencer_alРаботник с/х добавит еще 100 вопросов, в том числе и про водоёмы и про предыдущее использование земли (если на ней китайцы огурцы растили - то такая земля и даром не нужна).
Сразу вопросы:
1. Местность? Средняя полоса, заполярье, чернозем?)
2. Материальная база? удобрения, средства для обработки земли.
3. Использование? Козы, картошка, рожь, греча?) Теплицы?)
4. Рельеф местности? По умолчанию считаем все равниной?
KoCMoHaBT
Использование любое. Цель -- неограниченно-долгое самообеспечение.
Охот угодия тоже считать?
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 13:30
Блин, откуда во вводной взялось государство? 5 семей, 5 полей посреди дремучего леса -- уже, блин, государство. Уже, блин, корованы грабить и набигать.
Нет никакого государства. Все соседи одинаково обеспечены всем необходимым.
Хрен с вами, с маркетологами -- пусть торговля будет в пределах соседей. Натуральный обмен, блин.
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 13:31
Big MaxНу, хорошо-бы. 😊
То есть если я хочу орешник потрясти или ягод/грибов собрать мне гектары леса тоже считать нужно?
Охот угодия тоже считать?
Big Max 07.10.2013 - 13:34
KoCMoHaBTТогда гектаров 150...
Ну, хорошо-бы.
KoCMoHaBTТак лес наш или не наш?
5 полей посреди дремучего леса
alex_alpha 07.10.2013 - 13:36
Тупая тема. Стадо пасти можно где угодно (кроме полей с с/х культурами конечно). Особенно козы - они вообще неприхотливые.
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 13:38
Из Кошастой темы
Арджуна
Если обратиться к историческим источникам (быстренько глянуть в гугль), то можно узнать, что например, солдатам в царской России при императоре Павле давали на обзаведение хозяйством (после выслуги) 15 десятин земли, то есть = 16 гектар. Из этого надо и исходить всяким разным "отшельникам", мечтающим натурально жить с собственной земли. (Лес, на отопление и поделки - отдельно).
Там была ещё одна заморочка -- чересполосица. Землю выделяла община которая старалась выделять землю одинакового качества. В результате у крестьянина образовывалась херова туча маленьких участочков на большом расстоянии от дома. И эту кучу участочков он просто не успевал обрабатывать.
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 13:40
Big MaxСовсем окружающий лес не наш. Он дремуч и непроходим. Наш лес тот, который в пределах радиуса, на котором толчётся ещё пять семей, придуманных для того, чтобы вы на чужие участки не заходили. Блин.
Так лес наш или не наш?
victor01 07.10.2013 - 13:43
KoCMoHaBT
Из Кошастой темы
15 десятин это сильно дофига. Но с другой стороны -- женщины не наследовали имущества, поэтому солдат после 25 лет службы был завидный жених.
10 десятин это поле среднего крестьянина, 8 десятин это поле бедноты.
Там была ещё одна заморочка -- чересполосица. Землю выделяла община которая старалась выделять землю одинакового качества. В результате у крестьянина образовывалась херова туча маленьких участочков на большом расстоянии от дома. И эту кучу участочков он просто не успевал обрабатывать.
Уважаемый, Вам не видна слабость в Ваших рассуждениях?
Рассуждаете о временах, когда ВЛАСТЬ БЫЛА и была достаточно сильная, чтобы крестьяне не ждали набега со всех сторон. Иначе (как Камрад правильно заметил) БП и сферический конь...
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 13:49
victor01
Рассуждаете о временах, когда ВЛАСТЬ БЫЛА и была достаточно сильная, чтобы крестьяне не ждали набега со всех сторон.
Семья Лыковых, например.
Требуется оценить минимальный участок земли для полноценного натурального хозяйства для неограниченно долгого выживания семьи.
victor01 07.10.2013 - 13:53
KoCMoHaBT
Ещё раз -- дремучий лес. Власти до вас добираться -- пять часов на вертолёте. Грабителям корованов вообще никогда не добраться. Но и вам оттуда не выбраться.
Семья Лыковых, например.
Требуется оценить минимальный участок земли для полноценного натурального хозяйства для неограниченно долгого выживания семьи.
Уточните в водной про время и катаклизмы. Т.е., власть какая-то есть или нету?
Оброк/налог платим или нет?
Семья Лыковых состояла из 3-х человек (потом нарожали)?
А у Вас 5 семей...
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 14:17
victor01Оброка не платим, налога не платим. В лесу прячемся от алиенов-содомитов, которые живут в дремучем лесу.
Оброк/налог платим или нет?
Если просто прячемся в лесу, то от кого (от чего)?
victor01 07.10.2013 - 14:35
KoCMoHaBT
Оброка не платим, налога не платим. В лесу прячемся от алиенов-содомитов, которые живут в дремучем лесу.
Как вариант - коммуна, где все в обязательном порядке воины? Это наиболее рационально.
Со временем число нахлебников будет расти - беременные женщины, малолетние дети, больные/раненые, старики...
Нужно класть на одного работника/воина одного нахлебника (как минимум), также число работников/воинов должно быть слегка избыточным - кто-то всегда бдит во враждебном окружении, кто-то в вылазке, кто-то работает, кто-то отдыхает от ночной вахты?
Немалая община получится, 5 семей может и не хватить...
Арджуна 07.10.2013 - 14:38
KoCMoHaBTК этой земле должна ещё семья прилагаться (работников). Мужские руки, не одна пара. Там же не было такого - родился сын, вырос, женился, и тут же ушёл хозяйствовать на своих отдельных гектарах. Если крепкая семья (несколько взрослых сыновей с женами и своими детишками) распадалась, всё хозяйство могло и рухнуть. Рабочих рук банально не хватало. 10 гектар обслуживать - это не баран чихнул.
Из Кошастой темы
15 десятин это сильно дофига. Но с другой стороны -- женщины не наследовали имущества, поэтому солдат после 25 лет службы был завидный жених.
10 десятин это поле среднего крестьянина, 8 десятин это поле бедноты.
Арджуна 07.10.2013 - 14:48
Собственно говоря, чего ещё можно придумать умного при таких расчётах, как не взять то, что уже было и кормило людей годы назад? 10-15 гектаров на семью. Плюс (возможно) ещё отдельный какой-то выпас, если хозяйство больше мясо-молочное, чем зерновое. Тут надо ещё и коноплю посадить (или лён, если наркоконтроля стремаетесь). 😊 Одежду-то шить надо, не только же шерстяную (овечка)? Лошадко, коровко... свинко. Пчолки. Весь быт - свой (свечи из воска, фитиль льяной, мыло и т.д.) Инструменты, допустим, дедовские (пилы, топоры, стаместки всякие)... Скалки, чесалки-прялки, ... В общем, веселуха ещё та. Но - жили же когда-то. Зимой - на приработки, отхожий промысел какой-нибудь (на соль, спички, стекла, ножи-пилы, чугунки-кастрюльки, бусы-ленты для баб)... Ляпота! 😊
HarryA 07.10.2013 - 14:49
Власти до вас добираться -- пять часов на вертолёте.Вопрос не в том сколько времени добираться.
Россия большая, а бежали и на Дон и за Урал, но когда властям приспичивало доставали и там и там, когда не то что вертолетов, а паровозов то не было.
Roma777 07.10.2013 - 14:52
В начале 17 века, когда люди жили натуральным хозяйством, в Диком поле казакам Великих Государей, например, давали 20 четей в трех полях. Так называемый земельный оклад. Это примерно 30 га. Реальный надел обычно был меньше. С этой земли казак кормился с семьей. Кроме это правительство выплачивало небольшую сумму (денежный оклад). Выплачивало крайне нерегулярно. Эти деньги можно в расчет не брать, сумма крайне мала, да и уходили они на вооружение. Кроме этого на подразделение выделялся лес и давалось право пользоваться рекой.
Помимо работы на своей земле казак нес воинскую службу и работал на госполях и госстройках.
Так что участка 20-30 га, думаю, достаточно для Ваших целей. Хватит и под посадки и под скотину. Но излишки, если будут, то минимальные. Если хотите что-то продавать на сторону, то это 40-60 га. Земля обычная, не чернозем.
KoCMoHaBT, с Вашего позволения буду писать в теме про Кошастого. Она для меня привычнее.
Арджуна 07.10.2013 - 15:02
Roma777
-- В начале 17 века, когда люди жили натуральным хозяйством, в Диком поле казакам Великих Государей, например, давали 20 четей в трех полях
KoCMoHaBT 07.10.2013 - 15:21
АрджунаУрожайность урожайностью, а про удобрения тоже забывать не следует. По условиям вводной или кошастости -- удобрений никаких нет.
Любопытная информация, спасибо. Впрочем, сейчас можно сделать скидку в обрабатываемых площадях на урожайность современных сортов растений и большие удойность-привесы пород скота, какие-то продвинутые методы растениеводства и т.д....
Roma777Дикое Поле это чернозём. А ещё казаки довольно регулярно ходили за зипунами -- их хозяйства были более богатыми, чем у крестьян средней полосы. Весь вопрос -- что в этом хозяйстве было от денег, а что от чернозёма.
В начале 17 века, когда люди жили натуральным хозяйством, в Диком поле казакам Великих Государей, например, давали 20 четей в трех полях. Так называемый земельный оклад. Это примерно 30 га. Реальный надел обычно был меньше.
Taraz999 07.10.2013 - 15:39
Арджуна 07.10.2013 - 15:47
Taraz999
-- а выживать на отдельном хуторе одной семьей - медленно деградировать, хоть 150 гектар тебе
100! Сам не пробовал, но интуитивно чую - правда ваша!
Roma777 07.10.2013 - 15:50
Я сделал поправку на отсутствие чернозема в средней полосе и на наличие новых мичуринских сортов и новых методов хозяйствования. Про удобрение: лучше навоза ничего нет. Если есть скотина, будет навоз, значит, будет и урожай. Но для скотины нужна земля. Если для посадок и 3 га хватит, то для скотины нужно еще 20...
За зипунами это другие казаки ходили. Те, про которых говорю я, сидели на Белгородской оборонительной линии и ждали набегов крымских татар. А во время свободное от гособязанностей занимались своим наделом. Богато не жили. Это видно по десятням 16-17 веков. Редко у кого конь есть... Все больше с рогатинами. И это не только у рядовых казаков так. У детей боярских и дворян положение не намного лучше. Земельные и денежные оклады больше, но нищета такая же. Редкие на коне, в саадаке и при сабле. Большинство с рогатинами.
После анализа информации, которой владею, я сделал вывод, что сегодня для некого подобия натурального хозяйства, как и 500 лет назад нужно минимум 20 га.
cadmium 07.10.2013 - 15:53
Экономист Чаянов в 20х считал оптимальным по 25га на семью.В США была книжка-"Пять акров независимости".Это 2 га,на семью.Это для землеробов. Для кочевников земли нужно много больше. После БП,сидящему на своей земле торговля и ткани не светят, ему прийдется носить одежду из шкур и кож.А их надо или заохотить, или вырастить.Зато земля под хлопок и фабрики не нужна.В старой дермании свиней откармливали в дубовых лесах,желудями," из под копыта ".Там даже площадь дубоаых лесов измеряли " в свиньях ", т.е. их числом, которых эта дубрава прокормит.Земля нужная для прокорма одного " мясоеда " прокормит 4х вегетарианцев.Самое "ленивое" выращивать кукурузу. Никакого ухода.Початки -обломать. Стебли и кочаны-топливо.Из корнеплодов-топинамбур. Сам растет и разрастается. В земле не мерзнет. Копают круглый год.В лесу между деревьях и на полянах-ячмень. Финно-угры, наши предшественники на этой земле, им и питались, не зная голода.
HarryA 07.10.2013 - 16:04
Финно-угры, наши предшественники на этой земле, им и питались, не зная голода.И где они теперь?
USSR72 07.10.2013 - 16:10
1 га\человек
time-fixer 07.10.2013 - 16:27
Считал по умной книженции 19 века. Получалось минимум 12-15Га (чтобы весь хавчик был свой), оптимально - 20 (чтобы излишки хавчика обменивать на одежку, книжки, инструмент и пр)
Alt2000 07.10.2013 - 17:03
Средняя полоса России - зона рискованного земледелия. Т.е. на общечеловеческом, урожай негарантирован, несмотря на все усилия.
Значит, земледельческий сфероконь не пройдет.
fencer_al 07.10.2013 - 17:56
Taraz999Тут проблема...
основная ошибка вводной - выживаторская семья полностью автономна и злющие соседи
однако если изучить опыт средних веков - увидим деревню, общину
мужики тяжелые работы делают вместе, женщины идут на покос, где спрашивается мелкие дети, а сидит с ними какая нибудь бабуська и.т.д.
а выживать на отдельном хуторе одной семьей - медленно деградировать, хоть 150 гектар тебе
Выживальщики - существа не стадные.
Максимум - семья + я.
А для общины надо вливаться в коллектив, делиться ништяками, тащить "сирых и убогих". А это сразу выживальщецкий фейл.
Вот и получается когнитивный диссонанс.
WindMaker 07.10.2013 - 17:57
Taraz999Только так. Ведь даже при современном уровне механизации, на селе остаётся множество видов работ, где в одиночку не справиться. Поэтому самые тяжёлые работы делались "всем миром". И чем этот "мир" многочисленнее, тем легче. Одной семьёй можно работать лишь на ранчо, где основная задача - следить, шоп койоты не утащили скотинку, а с тебя самого не сняли скальп чингачгуки. Да и то - зачастую и койоты были сыты, и у индейцев чудесные коллекции париков из выживальщиков(существ не стадных).
основная ошибка вводной - выживаторская семья полностью автономна и злющие соседиоднако если изучить опыт средних веков - увидим деревню, общинумужики тяжелые работы делают вместе, женщины идут на покос, где спрашивается мелкие дети, а сидит с ними какая нибудь бабуська и.т.д.
А что такое одной семьёй обработать 30Га без механизации, я просто не представляю. Отец высаживал 20Га арбузами/дынями и даже при наличии техники, да найме "бичей", вполне хватало зае...ся по самое немогу.
квасерпервый 07.10.2013 - 18:05
Taraz999+ бесконечность.
основная ошибка вводной - выживаторская семья полностью автономна
Kosoi 07.10.2013 - 18:12
Было таких уже тем 3-4
По вопросу из тему про кошастого "Интересно, сколько надо гектар, чтобы комбикорма скомпенсировать" На одной траве вы хороших удоев не получите, надо обязательно давать зерно, урожайность зерновых смотрите в гугле для своей местности и делите на 3
квасерпервый 07.10.2013 - 18:18
На одной траве вы хороших удоев не получите, надо обязательно давать зерно, урожайность зерновых смотрите в гугле для своей местности и делите на 3Так не до жиру... Стимулировать удои зерном "хэнд мэйд" можно только в случае наличия рабов.
Kosoi 07.10.2013 - 18:24
HarryAОни то померли, а вот их потомки сидят перед мониторами и задают глупые вопросы
И где они теперь?
поталогоанатом 07.10.2013 - 19:51
а для чего весь сыр бор? если вы не в курсе сколько нужно земли для самодостаточного выживания то советы "выживальщиков" вам не помогут.
на земле нужно работать! сколько вы сможете обработать? вот столько и надо. какой смысл знать что нужно для выживания 10га, а возможность обрабатывать будет всего 1га (хотя и это перебор. вскопать это круто! один раз. для самооценки.)
если обмен-покупка-продажа отсутствует тогда откуда лошадь (трактор не предусматривается за исключением топлива)
а что садить будете? топинамбур или пшеницу или сады яблочневые? 😊 (разница есть). а семена есть?
а не урожай кто будет учитывать?
victor01 07.10.2013 - 20:04
квасерпервый😊
Беременные работали наравне с небеременными.
Yep 07.10.2013 - 20:14
cadmium
Финно-угры, наши предшественники на этой земле
Kosoi 07.10.2013 - 20:23
поталогоанатомЗачем копать? Опыт моего огорода показывает, что методы Курдюмова вполне работают, надо только понимать их суть и адаптировать под свои условия
вскопать это круто!
Лучше давайте обсудим системы севооборота и где брать ту кучу семян которые идут на сидерацию
квасерпервый 07.10.2013 - 20:53
Три сотки на члена семьи, для обеспечения плодоовощной продукцией. На этом самонадеятельность заканчивается, колхоз.
sachaff 07.10.2013 - 20:58
а как интересно можно огородить эное кол-во га для 10 овец напр?
поталогоанатом 07.10.2013 - 21:00
Зачем копать? Опыт моего огорода показывает, что методы Курдюмова вполне работают, надо только понимать их суть и адаптировать под свои условияЛучше давайте обсудим системы севооборота и где брать ту кучу семян которые идут на сидерациюсидерация. а-а-а вот оно то умное слово которое обеспечит выживание! (или вспашет пару соток или гектар земли) 😊
victor01 07.10.2013 - 21:08
sachaff
а как интересно можно огородить эное кол-во га для 10 овец напр?
Еще как отгородить?
От волков?
Или от того, чтобы не убежали?
В первом случае толстая и высокая прикопанная сетка, во втором на стойках перекладина из жерди. Само по себе уже непростая задача на выживание 😊
sachaff 07.10.2013 - 21:09
victor01
во втором на стойках перекладина из жерди.
напр 10 га?
квасерпервый 07.10.2013 - 21:09
сидерация. а-а-а вот оно то умное слово которое обеспечит выживание! (или вспашет пару соток или гектар земли)А что вы сарказите, сидерация очень даже рулит. Но единыжды, в первый раз вспахать/вскопать таки придется. Можно постепенно, каждый год, в меру приращивать участок обрабатываемой земли. Но опять же повторю, только огородные культуры, никаких зерновых и масличных таким способом вырастить не реально.
victor01 07.10.2013 - 21:20
sachaff😊 Оффцы наше все...
напр 10 га?
Если без шуток, то зимой овцы как олени полуметровый снег мордой не разгребут, значит, сено и КОМБИКОРМ (!), многие забыли, что при БП БВК (белково-витаминный концентрат, ингредиент правильного комбикорма, а не жмыха) и комбикормов не будет, значит, горы сена на зиму, а она у нас с ноября и по апрель включительно.
Yep 08.10.2013 - 03:58
HarryA
И где они теперь?
они тут, в Удмуртии.
что такое топинамбур, они с удивлением узнают из подобных тем.
Taraz999 08.10.2013 - 06:59
sachaffнапр 10 га?
прито они же вытаптывают/пожирают всю траву, соот-но надо новый кусок огораживать?
сколько овец?
если десяток, то херня вопрос
если отара - то только отгонное животноводство, никаких оград, от волков чабанские собаки и огнестрел, чтоб не разбежались - опять же собаки, доводилось видеть как работают 3-4 обученных алабая, овцы разве что в каре не выстраиваются 😊
с момента схода снега и до поздней осени отара пасется по методу отгона с пастбища на пастбище, юрта/палатка/вигвам возится за пастухами
зимой пастухи живут в доме в ППД, овцы в кошарах
Леонид Ильич 08.10.2013 - 08:21
44 га на семью. по нормам это не считалось кулацким хозяйством.
JL_Pikar 08.10.2013 - 08:26
И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а НА ЧТО СПОДВИЖНИКАМ ЗЕМЛИ БЕЗ КРЕПОСТНЫХ?
time-fixer 08.10.2013 - 10:08
sachaffнапр 10 га?
прито они же вытаптывают/пожирают всю траву, соот-но надо новый кусок огораживать?
Вы бы почитали профильные сайты, что ли, ежели тема интересна. Ну и мозг надо таки тренировать непрерывно ибо старости не избежать а Альцгеймер не дремлет...
В общем нафига огораживать сразу все эти га-га? Отгораживается электроизгородью сотка-две. Овцы-козы подъели травку - перевели их на следующую пару соток. К тому же там где пасли весной во второй половине лета трава подрастает и можно опять пасти.
sachaff 08.10.2013 - 10:44
time-fixer
Отгораживается электроизгородью сотка-две.
time-fixer 08.10.2013 - 10:54
sachaffза какое время 10 овец съедят всю растительность?
Всю растительность они не съедят. Искать подсчеты влом, если интересно - гугла можно спросить. Я коз держу, 5 шт. Им с полгектара леса хватает на весну-лето-осень. Каждый день перемещаю место выпаса. Из приятных бонусов - места выпаса стали очень грибными, так что и по грибы уже не езжу - дети возле дома на всю семью набирают.
KoCMoHaBT 08.10.2013 - 11:28
time-fixerПрямо лес? Или подлесок?
Им с полгектара леса хватает на весну-лето-осень.
Рамиль 08.10.2013 - 11:45
Кролики: клетка 0,5х0,5х0,5 м - 2-4 особи помещаются. Соджержаться до 3-месячного возраста. Травы в рационе не более 10%, причем, вяленой или сушенной.
Курицы: 20 шт на 20 кв. м. Легко помещаются. Еще и траву ненужную выведут. Зерноядные. Травы в рационе 10%, не более.
Гуси, утки: примерно в 2 раза побольше места + тазик с водой. Траву выедают подчитсую. Травы в рационе более 80%.
Перепелки: клетка 0,5х0,5х0,2 м - 20 шт. зерна едят не всякие, траву тоже почти не едят. Только комбикорм. Самые неприхотливые домашние птицы.
Это я только из дачного опыта вспоминаю. Считать потребление мяса можно 50-60 кг в год на среднестатистического человека.
Короче говоря, жить можно на дачных 20 сотках припеваючи и обеспечивать 2 семьи продуктами круглогодично. Только если землю использовать грамотно.
Леонид Ильич 08.10.2013 - 11:46
KoCMoHaBT
Это откуда такие нормы?
из литературы. документы не смотрел, но по книгам приблизительно можно представить кого в то время считали кулаком- те кто нанимал батраков, имел механизацию или владел более 44 га земли (это из Керсновской).
name sergey 08.10.2013 - 11:59
Были колхозы и совхозы в СССР, но там давали план по сборке урожая. Как СССР распался, колхозы исчезли.
Думаю столько земли и нужно как маленький колхоз времён СССР.
фершал 08.10.2013 - 12:18
Травы в рационе не более 10%,
vorobei 08.10.2013 - 12:27
Для "полной автономии" в первую очередь нужен большой коллектив. Не зря тут уже упоминались большие крестьянские семьи. Т.к. для натурального хозяйства нужно выполнять огромное количество мелких дел. Для многих из которых не требуется сила взрослого человека, но нужна ответственность за исполнение и качество работы. К которой крестьянские дети тех времён, кто выживал, приучались уже к 5-7 годам.
Соответственно деды и бабки, которым тяжёлая работа уже не по силам - но могут следить за детьми, советовать, передавать навыки различных ремёсел. Большинство из которых сейчас не только утрачены, но большинство и названий тех занятий не помнит.
KoCMoHaBT 08.10.2013 - 12:29
фершалСкорее всего. Вот так и выживают на 20 сотках + (куча денег и развитое сельское хозяйство). Отсюда, собственно говоря, и вопрос темы -- скока земли надо на полное самообеспечение.
фигасе...а остальное что?тоже комбикорм?
KoCMoHaBT 08.10.2013 - 12:31
vorobeiВ реале желающие "порулить" тебе ничего не дадут, а только заберут. Поэтому ты спокойно можешь необходимую для самообеспечения землю умножать на 2 (для себя и для того парня).
А вводная действительно странная. Не бывает так, чтобы ты крутился на огороженном своём участке, без возможности выхода - и при этом никакой торговли. В реале всегда найдутся желающие "порулить" и органиовать некое подобие цивилизации хотя бы в формате "удельных княжеств"...
fencer_al 08.10.2013 - 12:35
vorobeiНе совсем.
Для "полной автономии" в первую очередь нужен большой коллектив.
Чем больше народу - тем выше уровень жизни в коллективе.
Больше специализация, а значит эффективнее труд в каждом отдельном деле.
Один человека делающий все - в среднем будет все делать "нормально", но ни как не "хорошо".
vorobei
Не бывает так, чтобы ты крутился на огороженном своём участке, без возможности выхода - и при этом никакой торговли. В реале всегда найдутся желающие "порулить" и органиовать некое подобие цивилизации хотя бы в формате "удельных княжеств"...
Американский. Вроде бы сборник Советского издения.
Там один профессор разработал купол энергетический, который скрывал его и небольшой участок. На случай ядерной войны.
Выбрал себе даму сердца, и как начались новости про "гриб над каким то городом" посвятил в планы... А она воспылала чувством долга и свинтила от него.
Он с горя и запустил купол...
Это единственный вариант удовлетворяющий вводной.
wandergraft 08.10.2013 - 12:56
fencer_alРассказ не Стивена Спилберга? Тут сериал смотрел, по этой книге. Называется под куполом http://www.lostfilm.tv/browse.php?cat=186 . Так там куполом весь город накрыло и жители под этим куполом мучаются, не которые хотят на улицу вылезти, но не как не могут. Другим и под куполом хорошо. Но как то тема нехватки питания не очень сильно затронута, я понял там были фермеры и они всех обеспечивали едой в обмен на газ.
Был фантастический рассказ какой то...
Американский. Там один профессор разработал купол энергетический,
fencer_al 08.10.2013 - 13:02
wandergraftХз... чей рассказ. Я помню суть только, что купол маленький, буквально дом + участок прилегающий. И генерировала его установка профессора который там закрылся.
Рассказ не Стивена Спилберга? Тут сериал смотрел, по этой книге.
А сериал смотрел с женой... Забавно))
time-fixer 08.10.2013 - 14:30
KoCMoHaBT
Прямо лес? Или подлесок?
Прямо лес. Изначально был с подлеском и буреломами. За 3 года козы благополучно извели буреломы, теперь нормальный сосновый лес с солнечными полянками. Но бараны в лесу пастись не станут, они такое не едят и страшно им очень.
time-fixer 08.10.2013 - 14:35
Рамиль
Это вот так взять и сказать, что скотину легко разводить. Сколько помню, пасти скот довольно трудное занятие.
Ладно пасти, еще резать надо. Кто резать будет? Половина выживальщиков уже на этом этапе отсеяна будет.
Ну да ладно, зарезал скотину. Разделывать правильно кто умеет?
Тут каждому свое. Мне скотину проще, чем огород. Ежели слабо зарезать скота, то о каких корованах и даже просто защите жокервиля может идти речь? Таким запасти белую простынь и перебраться жить поближе к кладбищу.
Если для себя, то нафига правильно разделывать? Я свинью для собственного потребления разделываю просто - кости отдельно, мясо отдельно. Это для клиентов на всякие антрекоты-корейки разделывать приходится...
vorobei 08.10.2013 - 14:39
KoCMoHaBT
В реале желающие "порулить" тебе ничего не дадут, а только заберут. Поэтому ты спокойно можешь необходимую для самообеспечения землю умножать на 2 (для себя и для того парня).
Это понятно. Но они обеспечат проезд -- чтобы им возили "продуктовый налог". И будут гонять всех прочих желающих пограбить. Т.к. им всё надо самим.
Т.е. нечто вроде условий для относительно безопасного обмена продукцией создадут. Не будет такого, чтобы ты сидел на ограниченном участке и сам всё для себя производил.
Homo_erectus 08.10.2013 - 14:40
чтобы вычислить сколько нужно земли необходимо сначала определить уровень потребления. опять же говорят только о еде но нужно и закладывать технические культуры для одежды хотя бы, нужно серьезное разнообразие в продуктовых культурах нужен расчет количества леса на дрова и строительство.
но если считать более менее просто то принимаем срок окупаемости земли за 2а года, цену на землю за 30т.р. за гектар, достаточную зп в месяц 30т.р. на семью и получаем 24 гектара. это хоть и возможный вариант расчета но все же пальцем в небо.
Taraz999 08.10.2013 - 14:43
Разделывать правильно кто умеет?охочусь с 14 лет
освежевал ни мало зайцев и лисиц, козликов и всяких подсвинков, даже дикообразы были
ощипал ни мало утей, фазанов и кекликов
лет 15 держали свиней, то же ни мало их обжег, пропарил, проскоблил и разделал
поэтому вопрос показался мне из серии - то же мне бином Ньютона
хотя потом порассуждал - если человек видел мясо только на прилавке супермаркета, да ему будет нелегко....
Леонид Ильич 08.10.2013 - 15:13
как голод подопрёт не до сантиментов будет.
Гайда (англ. hide, англо-сакс.: hϊd или hiwisc; лат. carrucate) - единица величины земельных участков в англосаксонской Британии (за исключением Кента и территорий датского права). Одна гайда представляла собой величину обрабатываемого земельного участка, достаточного для содержания одной семьи свободного крестьянина (керла).
Реальная площадь гайды варьировалась в зависимости от региона: так в Кембриджшире и, вероятно, в других среднеанглийских областях, обычная гайда достигала 120 акров пахотной земли, в то время как в Уилтшире и Дорсете - лишь 40 акров.
1 акр = 40 соток. 1 гектар = 2,5 акра.
victor01 08.10.2013 - 16:11
Создается впечатление, что в этой теме откровения не будет.
Интересующимся и сочувствующим неплохо было бы ознакомиться с историей человечества, особенно по аграрной теме, по части натурального хозяйства.
Все уже давно придумано, проверено и оптимизировано.
ЗЫ, устройство мозга Хомо Сапиенса (не человекообразных) никак не изменилось с начала времен, соответственно и мы не умнее (не путать с образованностью или начитанностью), чем наши предки, которые неоднократно и успешно выживали в серьезных пиз_ецах...
Прошу за правду-матку тапки не бросать.
wandergraft 08.10.2013 - 17:06
На самом деле много земли не надо, для питания чисто растениями вполне хватит 3 сотки земли на человека. Причем трудозатраты по выращиванию минимальные. Но тут проблема с удобрениями, без говна особо ни чего не растет. Все эти сидераты туфта по моим наблюдениям, нормальный навоз намного лучше.
fencer_al 08.10.2013 - 17:47
Надо определиться какое количество народу придется кормить.
Определяемся с рационом.
Хлеб, картофель, каши, молокопродукты, мясо.
Кого будем разводить определяемся.
Цифры - сколько нужно на корову, а сколько на семью кроликов в инете есть.
Далее по растительным:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D1%82
В общих чертах написано как менять культуры.
Принцип севооборота подразумевает беспрерывный цикл. Т.е. без завоза удобрений.
Огород - вроде бы аналогичен картофелю.
В первом приближении получается что 2-х гектаров на семью из 3-х человек за глаза.
С курами, козами и кроликами.
квасерпервый 08.10.2013 - 17:54
time-fixerА через 30, лес стал реденьким, через 100 на этом лугу останутся пара-тройка вековых сосен, до первого сильного ветра.
Изначально был с подлеском и буреломами. За 3 года козы благополучно извели буреломы, теперь нормальный сосновый лес с солнечными полянками
vorobei 08.10.2013 - 20:05
квасерпервыйНу козы столько не живут. А лес, как "созреет", полезно вырубать -- но прежде посадить новый на новом месте. Соответственно коз пасти не в одном и том же месте. Они реально могут всю растительность уничтожить, но тут уже человек виноват. Думать надо.
квасерпервый 08.10.2013 - 22:12
vorobei
Соответственно коз пасти не в одном и том же месте.
Британские острова облысели по той же причине.
Рамиль 09.10.2013 - 07:19
фершал
фигасе...а остальное что?тоже комбикорм?
Комбикорм, зерно. Мясо в итоге будет по цене соответствовать магазинному или выше чем в магазине.
Кстати, если читаете книги по птицеводству и кролиководству, обратите внимаение, где она издавалась и про какой регион пишет автор. А то вроде кубанские суточные нормы кормления в реальности отличаются от сибирских
wandergraft
Стивен Кинг
В книге как раз энергетическая и продовольственная тема затронуты с жуткими подробностями.
time-fixer
Если для себя, то нафига правильно разделывать? Я свинью для собственного потребления разделываю просто - кости отдельно, мясо отдельно. Это для клиентов на всякие антрекоты-корейки разделывать приходится...
Вот вы разделываете тушу (уже метвенькая, но еще тепленькая и в освежеванном виде как раз пытается сбежать с разделочного стола), я разделываю, несколько человек разделывает. Остальные диванные смогут? Я не говорю про охотников и колхозников, а также дачников. Я про тех, кто в теме выживания. Они может быть только в магазинах мясо видели в виде полуфабрикатов.
квасерпервый
А через 30, лес стал реденьким, через 100 на этом лугу останутся пара-тройка вековых сосен, до первого сильного ветра.
У нас тальник ежегодно кубометрами вырубать приходится. Малину также извести сложно: "Давай посадим малину... Давай посадим малину... Вдоль забора...". Посадили. За сезон 2 раза прореживать малину приходится. Козам столько не осилить, если 50-60 кроликов не осиливают. Причем, за тальником далеко не ходим, максимум 100 метров в одну или другую сторону вдоль участков.
vorobei 09.10.2013 - 08:57
квасерпервый
Есть мнение, что в Греции леса извели не на погребения героев, а банально уничтожил мелкий рогатый скот.
....................
В Греции - очень похоже на правду. Британия же - вряд ли. Не так уж и много там было коз "в свободном выпасе". Там люди сами постарались.
time-fixer 09.10.2013 - 10:57
Рамиль
Ну какие же это выживальщики? Им остается только травой питаться, но тут сами себе злобные буратины. Посмотреть-поучаствовать не проблема - поехал в деревню с бабулькой какой договорился, что поможешь - и опыт и мясо в подарок. Ко мне на следующую свинью уже трое городских товарищей просятся помочь с разделкой - можно курсы открывать и денежку собирать 😊 Хотя убивать помочь только один согласен 😊
Va-78 09.10.2013 - 11:31
Есть мнение, что в Греции леса извели не на погребения героев, а банально уничтожил мелкий рогатый скот. Ибо сажать новый лес грекам было недосуг, а сам он вырасти не мог, по причине съедания молодой поросли.фигня. историк-кун гарантирует это.
Британские острова облысели по той же причине.
Рассказ не Стивена Спилберга? Тут сериал смотрел, по этой книге. Называется под куполомэто уже было в симпсонах.
Va-78 09.10.2013 - 11:34
Вот вы разделываете тушу (уже метвенькая, но еще тепленькая и в освежеванном виде как раз пытается сбежать с разделочного стола), я разделываю, несколько человек разделывает. Остальные диванные смогут? Я не говорю про охотников и колхозников, а также дачников. Я про тех, кто в теме выживания. Они может быть только в магазинах мясо видели в виде полуфабрикатов.мне трудно поверить что есть мужик, который бы хоть рыбях крупных никогда не разбирал. Раз говнеца из кишок расплескает, на другой уж профи получится. 😊
yadershchik 09.10.2013 - 12:29
KoCMoHaBT
В теме о Кошастом возникла подтема.
А сколько нужно земли, чтобы самодостаточно выживать, то есть -- обеспечивать питание и одежду для семьи... ну, скажем из 5 человек? Условия вводной -- никакой торговли (вообще никакой) и никакой чужой земли (коз в ничейных оврагах пасти запрещено).
Интересная постановка вопроса. Насколько я понял, ТС говорит о том, что собирается переехать жить куда то в леса, где нет ничего и никого. Ибо даже с самыми злыми и лютыми соседями, будет какая-то торговля (не с одними так с другими - крайне редко бывает ненависть ВСЕГО населенного пункта к одной отдельно взятой семье). Из этого можно сделать следующие выводы:
1. не понятно как быть с той же солью - ее надо по любому покупать (или ТС предлагает пару тонн с собой хранить?
2. Проскальзывала мысль о том, что это где-то в лесах, на е%енях особо дальних. Тогда контрвопрос: а ТС знает как это возделывать целину посреди леса? корчевать пни для того чтоб поле сделать и т.д. - задача крайне нетривиальная. Без техники очень трудноосуществимая.
3. Если есть возможность использования трактора - не пойму почему нельзя первые 5-10 лет использовать солярку и прочие ГСМ. Тот же МТЗ-80 на вспашку 1 га чернозема спалит 20 литров солярки - если на 1 семью - то 2 тонны солярки хватит на ближайшие 30 лет на большинство задач на семью 4-5 душ. Если можно купить трактор - почему нельзя купить и ГСМ для него на такой то срок? Не так уж и велик расход горючего, особенно если ездить далеко не надо и все на месте.
4. У меня семья: родители, я с братом и наши жены - итого 6 взрослых (дети особо не в счет - так как едят гораздо меньше взрослого человека). Огород 85 соток, чернозем, из которых половина засевается пшеницей (на продаж и на корм птице). 30 индюков и 30 гусей плюс 30-40 кроликов в год в принципе хватает на то чтоб мяса хватало. Опять же пяток свиней в сарае - если продажу исключить, этого точно хватит на мясо даже для такого количества взрослых.
5. Козы будут получше чем коровы, если надо поднимать хозяйство на целине, поскольку для коровы надо еще столько же площадей (по кормовым культурам) плюс пяток гектар для сенокоса и выпаса (если зимы суровые - то по сути 6 месяцев корова ест сено, значит за оставшиеся полгода надо его заготавливать - тут опять же - Вы, уважаемый ТС, умеете косить? Я имею в виду траву на сено? Если нет, то лучше к трактору заиметь косилку (при прокорме коровы, на козу даже самый плохой косец заготовит достаточно кормов в спокойном режиме) - съекономите кучу времени и сил. Опять же горючего не так уж и много будет сожжено.
6. Электричество: его наличие очень качественно улучшает жизнь, даже простым содержанием морозильной камеры. Так что ветряк или простой генератор на ручье - очень сильно съекономит ваши усилия по обеспечению себя продуктами (например консервировать ягоды на зиму гораздо сложнее чем их же заморозить).
7. Отопление. Если это средняя полоса, то там про теплый дом надо позаботится сразу - как ТС собирается строить дом и одновременно заниматься поднятием целины? разве что на 1 год запасов наберет. Или все готовое для дома привезет на место дислокации. Можно конечно пожить и в кунге грузовика, но это ОЧЕНЬ экстремальный вариант. Хотя предпочтительнее чем в палатке.
8. Наличие водных ресурсов никак не оговаривается - но это одна из главных проблем - есть ли поблизости река, и можно ли там ловить рыбу, поскольку такое подспорье может оказаться вполне критическим если огород выедят дикие козы/свиньи и прочие.
9. Защита огорода от посягательств диких зверей - в Венгрии например все огороды огорожены сеткой рабицей - для косуль и прочих зайцев ее хватает, однако я не стану утверждать что ее хватит для защиты от проголодавшегося дикого кабана - он банально подроет и пролезет по низу. Тогда прощай посевы и урожай - защита огорода от нашествия лесных зверюшек - основная проблема на огороде.
10. Прокормить лошадь, как собираются делать многие из вышивальщиков, не так уж и просто. Вернее задача очень непростая в условиях современного села (с наличием конных сеялок-косилок) и вполне проблемная задача если надо осваивать лесную целину. Обьясню популярно: на коня надо ПАХАТЬ ВЕСЬ СЕЗОН! Если хочешь на нем вспахивать поля а не просто кататься на тележк с резиновыми покрышками по асфальту. То есть трактор в этом плане (для поднятия целины) по моему гораздо более предпочтительнее, по крайней мере трактор и для коня кормов заготовит на первое время, пока земля не будет "по зубам" коню для вспашки.
поталогоанатом 09.10.2013 - 12:57
если возник подобный вопрос (ну в смысле по поводу земли) тогда у человека задавшего его нет опыта работы с землёй. тогда в 41 год поздно пить боржоми. и это не о том что поздно начинать обработку земли, а о том что если не знаешь с какой стороны автомат разбирать то нех.. и соватся, (автомат разбирать гораздо проще чем обрабатывать землю).
а если затронула такая "безнадёга" то это не по адресу тема. это нужно к агрономам обращатся. они вам и статистику скажут и урожайность тех или иных культур.
KoCMoHaBT 09.10.2013 - 13:14
поталогоанатомТакого опыта нет ни у кого.
если возник подобный вопрос (ну в смысле по поводу земли) тогда у человека задавшего его нет опыта работы с землёй.
Почему нет? А потому, что выращивание свиньи на комбикорме -- это нихера не требуемый опыт.
yadershchikНикто Никуда Не Собирается! Не надо за меня что-либо додумывать.
Интересная постановка вопроса. Насколько я понял, ТС говорит о том, что собирается переехать жить куда то в леса, где нет ничего и никого
Что-же касается трактора и запаса солярки. Да хрен с ним, пусть будет солярка на 100 лет. Условия-то -- неограниченно долгое самообеспечение.
Кстати, на солярохранилище тоже площадь нужна, так, что приплюсуй её к общей площади.
Теперь про отопление.
Надо продумывать площадь леса с учётом ежегодного отопления и восстановления лесного фонда на ограниченном участке. А ты думал в сказку про зомбей попал?
Revelator 09.10.2013 - 13:26
KoCMoHaBTОдной планеты на всех, будет достаточно 😛
Сколько нужно земли для самодостаточного выживания?
Рамиль 09.10.2013 - 13:31
Va-78
мне трудно поверить что есть мужик, который бы хоть рыбях крупных никогда не разбирал. Раз говнеца из кишок расплескает, на другой уж профи получится. 😊
Есть такие, причем их 95% в окресностях
victor01 09.10.2013 - 13:32
Да хрен с ним, пусть будет солярка на 100 летЧерез 5 лет при ненадлежащем хранении даже на отопление не пойдет...
victor01 09.10.2013 - 13:33
Revelator
Одной планеты на всех будет достаточно 😛
Много! Первые нормальные мысли в теме...
Va-78 09.10.2013 - 14:34
+ много! Первые нормальные мысли в теме...
На днях смотрел на снимки гугла Украину - я ох**ел - у нас нифига лесов не осталось. Когда так-сяк ходишь, вроде все нормально, а чуть сверху глянешь - жах.
JL_Pikar 09.10.2013 - 15:12
Va-78Донт ворри би хэппи.
Украинский премьер Азаров противопоставил позиции Минска и Москвы, "которая прямо обещает усложнить нам жизнь":Всеооооо хорошооооо.
"Я задаю вопрос, а для чего жизнь надо усложнять? Её, наоборот, надо делать проще, радостнее. Никаких барьеров не должно появиться просто потому, что для этого нет оснований".
Taraz999 09.10.2013 - 15:44
Такого опыта нет ни у кого.Почему нет? А потому, что выращивание свиньи на комбикорме -- это нихера не требуемый опыт.Вы САМИ выращивали?
я вот выращивал, могу самостоятельно кабанчика который не на племя выложить (кастрировать), поросят горячим не запарю, хлев построю так, что бы хрюшки пол не вскрыли и корыто едальное не выворотили, и роды у хрюшки приму и поросят она вместе с местом у меня не сьест, и забью свинку, и даже кровь всю соберу и колбасу сделаю, и разделаю и желчный пузырь не разрежу
потому как этот нихера нетребуемый опыт у меня есть
KoCMoHaBT 09.10.2013 - 15:49
Taraz999Ты хоть раз откармливал кабанчика ничего для него не покупая ?
Вы САМИ выращивали?
...
потому как этот нетребуемый опыт у меня есть
victor01 09.10.2013 - 15:53
Va-78
взгляните на этот вопрос так, как мы сегодня смотрим на времена скажем Хаммурапи. Нормальность этой мысли покажется вам все более и более сомнительной, чем дальше вперед во времени вы будете продвигаться.
На днях смотрел на снимки гугла Украину - я ох**ел - у нас нифига лесов не осталось. Когда так-сяк ходишь, вроде все нормально, а чуть сверху глянешь - жах.
Нахожу в этом высказывании некоторое противоречие.
Нормальность, ИМХО, это жить и поддерживать количественный и качественный состав популяции без особых потрясений.
Люди (в общем), создавая себе невыносимые условия проживания на планете (как вы высказываетесь), обобрав и загадив все вокруг, пытаются найти в свое личное владение участок девственной природы.
Это что, ностальгия по здоровому образу жизни или бегство от проблем?
Не проще ли сохранить то, что есть, не променяв на идиллический бред?
У меня возле деревни на остановке с проезжающих машин сбрасывают мусор, чем больше джип, тем больше горы оного.
Скоты и уроды, которые исподволь приближают экологический БП рядом, но мы их врагами не считаем. Мы сами и есть начало БП.
ЗЫ, на всех приезжих выживальщиков заповедников не хватит, при расселении будет заметное сокращение их числа.
Taraz999 09.10.2013 - 15:54
Ты хоть раз откармливал кабанчика ничего для него не покупая?отвечать вопросом на вопрос... гхм......я нет, знакомый егерь откармливал рыбой из пруда (90% рациона) и корнеплодами с огорода и обьедками со стола...купил только раз прививки в ветаптеке
KoCMoHaBT 09.10.2013 - 15:59
Taraz999
сам то ответишь, опыт разведения есть? или думаешь что с комбикормом опыта никакого не надо, мол сами вырастут....
victor01 09.10.2013 - 16:00
KoCMoHaBT
Если не все, то многие.
поталогоанатом 09.10.2013 - 16:51
Такого опыта нет ни у кого.
тогда акой смысл у теоретика неофита спрашивать теоретиков "продвиутых"?
вон вам тарас999 написал что реально может сделать сам, как вам это поможет?
когда кобана колоть идёш со скайпом дружить надо? 😊реальный опыт в интерете не найдёш, ну и в реале не купишь. если живёш и делаеш своё дело хорошо тогда не зачем иметь проблемы с поиском гемороя. когда бп прийдёт (вы ведь за него спрашивали по поводу землицы?)тогда и карты будут в руки, а то сколько, чего, надобно в для прокорма? один магазин вполне достаточно для современного человека.
и работу оплачиваемую в пределах минимума. а не то ставте вопрос ребром: сколько человеку нужно для того чтобы жить безбедно и ни ха при этом не делать.
рабов запряг пускай корячятся, придумал валюту,(не - не только не еду, жадность наше всё, ну и завышенная самооценка тоже рулит, мотивация на грани с глупостью, у меня машина круче твоей и не одна а три!) чтобы мотивация была по существенней и вперёд!
про самореализацию главное не забыть религию какую нибудь придумать, причём обязательно чтобы бп (армагедон, всемирный потоп и т.д.)гдето не за горами маячил, тогды вах! будут хорошо работать в рай попадут ну и соответственно при отрицательном результате.
главное себе и другим мозги "запудрить" чтобы не понятны были правила игры.
извините что понесло. однако всё дальше темы в палате какие то ну бестолковые что ли точнее не продуманные.
ничего личного. просто подумалось о какой земле идёт речь, в тундре тоже земли навалом, и в пустынях, а вот климат где можно воделывать сельхоз культуры различен. по этой причине не понятна вводная, для чего нужна ЗЕМЛЯ? для питания? не подходит. для выращивания? так условия настолько разные что просто говорить не о чём. да и не у всех "стоит" на общение с землёй.
не у всех пойдёт занятие сельским хозяйством, земледелием и скотоводством. просто по причине того что мы слишком далеко от этого ушли.
и винить в этом уже не кого индустриализация и прочие "блага"человечества не нами придуманы мы их просто вынуждены поддерживать.
KoCMoHaBT 09.10.2013 - 17:10
поталогоанатом 09.10.2013 - 18:18
Однако, какой поток сознания...😊 да уж торкнула ваша тема. (ну и не только 😊)
поталогоанатом 09.10.2013 - 18:20
однако если хорошо разобратся не такой уж и безумный поток сознания.
Taraz999 09.10.2013 - 20:17
Taraz999 сам то ответишь, опыт разведения есть? или думаешь что с комбикормом опыта никакого не надо, мол сами вырастут....
Я думаю, что современный селянин без трактора, удобрений и комбикорма вообще не способен ничего вырастить.то есть, опыта нет...
это не в обиду, тут у большинства нет, ну откуда в городе свиньи
это к тому, что после БП, тот кто строил своими руками дом из нормальных материалов, сможет из говна его построить
и ораздо успешнее, чем тот кто только читал как его строить
то же и по свиньям, откормленным на комбикорме
тот кто знает как их откармливать на комбикорме, и на подножном корму откормит
так что опыт он опыт
его как говорится не пропьешь 😛
поталогоанатом 09.10.2013 - 21:12
ну откуда в городе свиньидык сплош и рядом! зайдите в любой магазин вас обхаят как в деревне.
kalmuik 10.10.2013 - 15:19
Заметь, я ни о чём не рассуждал, а задал простой вопрос -- сколько нужно земли для полного самообеспеченияА как-же это?
Я думаю, что современный селянин без трактора, удобрений и комбикорма вообще не способен ничего вырастить.Ну да ладно. Отвечаю на Ваш вопрос. Мои предки приехали в Калмыкию из Воронежской губернии в середине 19-го века. Бывшие земледельцы. В течение одного поколения освоили полукочевое скотоводство (женщины с младшими детьми дома, мужчины с старшими сыновьями кочевали), коим занимались до 60-х годов 20-го века. После смены реалий перешли на оседлое скотоводство.
Я при смене жительства перешёл на третий вид хозяйствования. Каждый вид хозяйствования требует различных ресурсов. Для гусей нужна вода, для скота выпасы, для пчёл земля вообще не вопрос (главное - медоносная база).
kalmuik 10.10.2013 - 15:33
Вместо ответа мне рассказывают,Не обижайтесь пожалуйста. Вам просто пытаются объяснить, что Ваш вопрос не корректен. Если хотите получить исчерпывающий ответ - задавайте исчерпывающую вводную. 😞
как держали 18 голов КРС, немного овец,Ну может немножко и пофлудил 😞 Ну простите 😊 Просто приятно вспомнить 😊
свиней, птицы, десятка 4 кролов.
KoCMoHaBT 10.10.2013 - 15:40
kalmuikИспользовать ресурсы можно по разному. Целью современного крестьянина является торговля, а не самообеспечение. В результате получается, например, 50 соток картошки (300ц/га по 20р кг получается 300000 руб в год или 25000р. в месяц).
Т.е. определяющим фактором является не количество земли на семью, а умение использовать имеющиеся ресурсы, что достигается опытом и соответствующим воспитанием.
Этого не нужно!
Нужно самообеспечение. Если для самообеспечения хватит 150ц картошки -- значит это будет 50 соток. Только я думаю, что на такой диете больше месяца не протянешь. Плюс ко всему, нужно отопление и топливо для готовки -- площадь лесных угодий для этого тоже надо указать, с учётом восстановления леса.
Ресурсы во вводной универсальные (есть всё), требуется указать площади.
kalmuik 10.10.2013 - 16:08
Ресурсы во вводной универсальные (есть всё), требуется указать площади.Укаазываю. 😊
Прожить одной семье изолировано в условиях средней полосы России НЕВОЗМОЖНО. Инструменты, соль, ротация призводителей НЕОБХОДИМЫ. Что подразумевает необходимость ТОВАРНОГО производства, для покупки НЕОБХОДИМОГО.
Если готовы жить на уровне Североамериканских индейцев (охота-собирательство, отсутствие соли и металла), то давайте посчитаем и их площади. Конфедерация черноногих в период расцвета насчитывала по приблизительным оценкам 18 тысяч человек (именно человек - не воинов). Контролировала плошадь приблизительно 700х500 км. Примем суммарное количество людей всех остальных племён проживающих на подконтрольной территории так-же 18 тыс. человек. Имеем в итоге 350 000 кв. километров на 36 000 человек. Итого примерно 9-10 кв.км. на 1 человека. При этом огромное разнообразие угодий для рыбалки, охоты и собирательства. И дикая борьба за ресурсы (практически ежегодные межплеменные войны и походы). При этом зачатки торговли у них всё-же присутствовали.
Ефрейтор Шлагбаум 10.10.2013 - 16:10
KoCMoHaBT 10.10.2013 - 16:44
Ефрейтор ШлагбаумВот именно!
Бог его знает, как считать, пахотной 50 соток - упорешься, но ещё и покос с выпасом нужен.
kalmuikТрудоёмкость охоты в современных условиях значительно выше трудоёмкости животноводства. У индейцев бизонов бегала огромная толпа, а всё равно постоянно голодали.
Если готовы жить на уровне Североамериканских индейцев (охота-собирательство, отсутствие соли и металла)
Ну, и площадь охотничьих/собирательных угодий подсчитать сложно.
victor01 10.10.2013 - 16:59
Тема, в общем то, понятна и не так абсурдна, как может показаться...
Просто, ответ лежит не в плоскости палатного тру-выживания, а как-то шире.
В Средней полосе выжить автономно (без государства, гарантирующего минимальную безопасность) не получится.
Все равно, придется строить город/поселение-государство.
С воинами, ремесленниками и разделением труда.
Ответы придется искать в изучении истории и, для расширения кругозора, в модной нынче Ноосфере. 😊
поталогоанатом 10.10.2013 - 17:23
А когда доить-то успевалистаханов вам в учителя! 😊
Прожить одной семье изолировано в условиях средней полосы России НЕВОЗМОЖНО. Инструменты, соль, ротация призводителейвы бы чукчам в прошлом веке историю преподавали так они бы все вымерли от того что безнадёга тосклива.
Примем суммарное количество людей всех остальных племён проживающих на подконтрольной территории так-же 18 тыс. человек. Имеем в итоге 350 000 кв. километров на 36 000 человек. Итого примерно 9-10 кв.км. на 1 человека. При этом огромное разнообразие угодий для рыбалки, охоты и собирательства.
http://china.kulichki.com/figures/land/001.shtml
вот вам и вся арифметика.
Ефрейтор Шлагбаум 10.10.2013 - 18:22
поталогоанатомА что, можно и так. С поправкой их там урожайности риса, и у нас, ячменя и картошки в средней полосе.
посчитайте среднее количество китайцев разделите на площадь
поталогоанатом 10.10.2013 - 18:47
С поправкой их там урожайности риса, и у нас, ячменя и картошки в средней полосе.
да и вобще тема про пожрать, а не про поработать. как это сидя в городе можно рассуждать о работе в поле? абсурд! только и рассуждать можно, а как до дела дойдёт? ну нужно для нормального сферического существования 1 или 10га земли так её ещё и обработать нужно для этого лошадка нужна или... многое другое это если быть кратким.
поэтому для одиночной семьи охота и собирательство ну и сельское хозяйство, но только как вариант чтобы был а не на прокорм как единственную надежду.
поталогоанатом 10.10.2013 - 19:05
задал простой вопрос -- сколько нужно земли для полного самообеспечения.вы с какой целью интересутесь? вам что не хватает самообеспечения? или к земле "потянуло"? с возрастом это бывает, хочется что то сделать, детям оставить что то, дерево посадить и т.д.
вопрос подразумевает под собой ответ, а у вас он не полный потому и льётся поток всякой всячины.
уточните для кого (скотовода, крестьянина, офисного менеджера, торговца) для чего? (охоты, торговли (чем именно, если в америке пару столетий назад стеклянные бусы шли на ура то сегодня попробуйте втюхать что нибудь из орг техники африканскому бушмену),сельского хоз-ва (если хлопок хорошо растёт в казахстане то не факт что он будет также рости в средней полосе), разведения животных (каких именно зависит от кормовой базы там где северные олени выживают свиньи ягелем не питаются)
после данных уточнений возможно вы и сами найдёте ответ на свой вопрос.
Ефрейтор Шлагбаум 10.10.2013 - 19:17
поталогоанатомВы или дурак, или прикидываетесь??? Какой смысл учитывать горы? И нахрена тогда такие цифры подкидываете? Естественно, сельхозугодья.
тогда надо ещё поправку не забыть на пахатные земли и горы.
KoCMoHaBT 10.10.2013 - 20:01
поталогоанатомА почему Вы спрашиваете? Вы антисемит?
вы с какой целью интересутесь? вам что не хватает самообеспечения? или к земле "потянуло"?
Ефрейтор Шлагбаум 10.10.2013 - 20:05
Так. Вы русским языком владеете? В России горы насколько сельхозугодьями считаются? И какая часть гор является сельхозугодьями в Китае и какая это часть от их общего там количества? Да хрен с им, тогда с этим Китаем.
Возьмём тогда солдатскую раскладку и посчитаем. Какая продуктовая корзина в тех или иных условиях может быть, более менее калориям и прочему соответствующая... Дальше, сколько земли нужно для производства всего этого. Потом пайку урезаем от своей тяговитости.
поталогоанатом 10.10.2013 - 20:21
Вы антисемит?
неа космополит.
Возьмём тогда солдатскую раскладку и посчитаем. Какая продуктовая корзина в тех или иных условиях может быть, более менее калориям и прочему соответствующая...
в какое время? во время боевых действий во времена вов? или в мирное время? солдатская раскладка только на бумагах хороша (ну как форма от извесного кутюрье в смысле красиво но не практично), почему меняют сух пайки на барашков? и почему солдат в чепок бежит за печеньем если всё так хорошо с ккал в рационе?
а на самом деле всё зависит от жадности начпрода. или вы в какойто другой армии служили? это американцы если сок на завтрак не получили тогда в бой не идут.
Ефрейтор Шлагбаум 10.10.2013 - 21:22
поталогоанатомГде в России в горах виноград? На Урале?
смотря что выращивать. если виноград тогда считается?
поталогоанатомНезависимо от его жадности раскладка существует.
на самом деле всё зависит от жадности начпрода
поталогоанатомУймитесь, уже, а? Тема не о том, что у тигра мясо съели, а кто-то без вафлей жить не может.
вы в какойто другой армии служили?
KoCMoHaBT 11.10.2013 - 10:16
Ну, вот как-то так (1914-1917 год):
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-rusarm1914.shtml
Хотел сюда полностью положить, но таблица расползлась.
И современный приказ (там таблицы в.gif)
http://www.rg.ru/2011/08/19/produkty-site-dok.html
ИМХО для самобеспечения больше подходит 14-17, потому, что там пища более однообразная.
yadershchik 11.10.2013 - 12:10
kalmuik
Беда в том, что человек берётся рассуждать о том, о чём не иеет понятия. 😞 . То о чём я написал, безотносительно к обстановке. Т.е. если у человека хозяйский подход, он и в Антарктиде наладит хозяйство.
Называть себя крепким хозяином мне не позволяет врождённая скромность и хорошее воспитание 😊 , но...
Просто в качестве примера:
Живя в столице Калмыкии и имея в принципе неплохую работу, я держал 18 голов КРС, немного овец, свиней, птицы, десятка 4 кролов.
Переехав в Липецк, столкнулся с совершенно другой обстановкой. Состав подсобного хозяйства поменялся полностью. Теперь во дворе пчёлы, кролики, гуси, утки, козы.
Кум в Калмыкии держал голов 10 КРС и голов 60 овцы. В Липецке держит свиней, кур, гусей/утей.
Это при том, что оба имеем неплохо оплачиваимую работу.
Просто домашнее хозяйство позволяет поддерживать собственные навыки, приучает к работе детвору (у нас с кумом по четверо сыновей), обеспечивает качественным мясом и мёдом. Ну и просто интересно 😊
Прошу прощения, но живя в столице (пусть даже в городе с населением 100 тыс человек), держать 18 голов КРС - как-то плохо вытанцовывается, это ж какой только участок для сарая надо иметь. Либо же жить на самой окраине города, где через тропинку - уже поля колхозные и выпас. Знаю что такое держать 4 головы КРС+12 свиней и прочие козы-овцы. Приходилось в день летом привозить до полтонны клевера (чтоб всех накормить и на зиму положить сушится в сеновал). на 18 голов эту цыфру надо увеличить почти в 5 раз - то есть минимум 2 тонны и это в день! Надо уже малую механизацию чтоб только обеспечить все это кормами. Плюс на зиму надо не только сеном а и свеклу, зерно (для того чтоб перемолоть на прокорм). Для того чтоб просто обеспечить качественное мясо и мед для семьи с 6 человек достаточно пары голов КРС и 4-5 десятков кролей плюс столько же гусей-курей и пяток свиней.
Или надо иметь ОЧЕНЬ хорошую возможность подешёвке (либо задаром) брать корма для такого количества живности (ну и минимум половину суток заниматься только ими, даже если есть 4 сына-помощника и Вы). Либо же нанимать работников. По моему имея хорошую работу(с Ваших слов), держать такое стадо как то не имеет смысла.
Кстати и затратах времени. У моих родителей когда-то (я был студентом) было 2 коровы и 2 быка. На процедуру доения этих 2 коров я лично тратил минут 45-50, то есть в сумме где-то полтора часа в день. На выкос травы и завоз ее домой с поля, расположенного далеко за селом в день тратилось еще часа 3. А были и другие задачи, я тогда на каникулах дома целый день был занят хозяйством, вертелся как уж на сковородке. И то осенью мы быков сдали на мясо, ибо держать зимой их не было смысла.
По моему Вы или жили на самому краю столицы Калмыкии (тогда упоминать о том, что жили в городе как-то некорректно) - что через дорогу было поле для выпаса, или я чего-то совсем не понимаю. Ведь даже перевести через дорогу такое количество живности - если на дороге оживленный трафик - большая проблема. Хотя если Вы были председателем соседнего колхоза/заведующим фермой то может это и имело смысл. В других адекватных ситуациях надо для обеспечения такого количества живности ВОРОВАТЬ КОРМА КРУГЛОСУТОЧНО, работать/учится в школе будет просто некогда. Тем более что на зиму корма заготавливать надо по любому - у Вас климат не теплее чем в Украине, насколько я понимаю.
У нас в селе один мужик учил дочку в очень престижном ВУЗе - платил конские цены за обучение и тоже держал 12-15 коров - так он нигде не работал, спал наверное часа 2 в сутки - все время ездил телегой тырил корм где придется, ибо прокормить такое количество ОЧЕНЬ трудно. Ибо чтоб корова доилась ее надо и кормить соответствующим образом.
ради интереса мало кто будет держать большое хозяйство. Тут аргумент "просто интересно" по моему не совсем пляшет - вот свои продукты, да, согласен, но опять же для себя не надо держать большое стадо - достаточно в 5 раз меньшего.
kalmuik 11.10.2013 - 12:21
ох как многие любят с матиматикой дружить! посчитайте среднее количество китайцев разделите на площадьОх как некоторые любят передёргивать 😞 У китайцев что, полное натуральное самобеспечение?
Рамиль 11.10.2013 - 12:37
Могоу порекомендовать немного, километров на 100 отъехать от большого города и посмотреть, как живут люди в деревнях. Я лично знаю такие деревни, где пенсионеры считаются богатыми людьми, а зарплаты в 3 тыс. руб. считаются хорошими.
kalmuik 11.10.2013 - 12:38
Прошу прощения, но...Поражались многие 😛 Тем более, что жил практически в центре столицы. 😊
Просто сложилось так. В начале 90-х в Калмыкии полная ж%па для тех кто не блатной и не ворует. Стало страшно. Решил предпринять шаги к самообеспечению. Вспомнил слова бабушки "корова всегда прокормит" и купил тёлку. Потом корову (чтобы не ждать, пока тёлка отелится). Постепенно поголвье росло (тёлок старался не продавать). Завёл лошадь. Было всякое. И в газете писали (как позитивный пример). И наезды были.
Коров гоняли до окраины города примерно 2-2,5 км. Там принимал пастух.
Подсосые телята стояли в загончиках. Для них косили траву и тростник. Молодняк отправляли на точку и там я его пас в очередь с другими людьми.
В зиму бычков меняли на сено. Подкупали отруби с мельницы (благо животноводство в 90-х упало и отруби стоили копейки). Пастбищный период составлял 9-10 месяцев.
kalmuik 11.10.2013 - 12:49
для себя не надо держать большое стадо - достаточно в 5 раз меньшего
Климат + порода + условия содержания. Молоко продавалось по соседству (всё-таки центр города). Излишки шли на сыр. Сравнительно большое количество скота позволяло вести пусть примитивную селекцию и играло роль "сберкнижки". С оживлением животноводства в Калмыкии в начале 2000-х, выгодность хозяйства начала падать (подорожали корма, сравнительно подешевело молоко и мясо). Это явилось одной из причин того, что в 2003 продали почти всё хозяйство (ну оставили матери пару голов КРС) 😛 и переехали в Липецк. Здесь деньги полученные от продажи позволили чувствовать себя уверенно в финансовом плане.
yadershchik 11.10.2013 - 13:01
Для ТС - тут разные варианты оговаривались, так вот, Это не считая выпаса, тут трудно сказать сколько надо, но минимум по гектару на одну голову. В принципе заливные лесные луга не намного хуже по калорийности, однако по трудозатратам - это небо и земля. Я косил и то и то - без косилки в некошенный никогда лесной луг с непривычки лучше не соваться - ибо потом ложку не поднимете. Для пары коз достаточно будет полгектара - это без напряга для их выпаса плюс столько же для заготовки кормов.
Свинота требует гораздо меньше трудозатрат - можно кормить разными способами и кормами. Мои родители например откармливают так: пара месяцев упор делается на траву и коренеплоды - потом на муку грубого помола (не знаю как она правильно на русском называется) - в результате почеревка выходит многослойная - 3-4 слоя мяса с салом перемежаются 😊 Нямка отличная!
Так вот, для пары свиней - надо почти ничего - с огорода 50 соток они вполне прокармливаются.
НО если Вам надо на неопределенный срок, то тут надо задуматься о том, что надо: а) свиноматка, лучше две. б) свинопапка 😊
о том, чтоб выращивать данных свиномамок/папок надо и корма брать соответствующие и так далее - у многих селян поросята от их свиноматок не очень хорошо выживают - потому как что-то не добавили вовремя в рацион свиноматки - и привет, жди следующего опороса. Тут не все так просто, как кажется, это не кабана выкормить. Кстати чтоб качественно кастрировать кабана, тоже надо хоть какое-то представление иметь о ветеринарии.
Далее: козы - наверное самое удачное животное для того чтоб содержать его в лесу в указанных ТС условиях. Мало требуют еды, ухода и болеют гораздо меньше остальной живности. Плюс есть пуховые козы, мои родители одно время таких держали - с них навесне слазит шерсть с туловища, эту шерсть потом можно пускать на пряжу, но как делать из них пряжу - не скажу, ибо сами этим не занимались, шерсть просто продавали и все.
Овцы - почти то же самое что и козы. плюс-минус.
Кролики - для того чтоб прокормить 2 десятка кролематок плюс их приплод плюс 3-4 кроля производителя - надо хотя бы гектар на траву для корма плюс минимум столько же на сено на зиму. К этому приплюсуйте корнеплоды и зерно, которое они очень любят (пшеница, овес) -чем более разнообразен рацион тем менее шансов что заболеют. Однако без постоянных прививок с кроликами связываться стрёмно - мои родители почти свели поголовье, поскольку у многих в селе начали болеть кролики. Тут не угадаешь - могут годами плодится, а могут раз-и утром все в волдырях и нарывах и дохнут через день по 5 штук. А многие прививки например требуют хранения только при определенной температуре, что без холодильника не осуществишь.Есть вариант держать кроликов в земле, тогда участок огораживается сеткой рабицей, которая закапывается на полметра в землю (чтоб они не прорыли норы под нею) и болеют они гораздо меньше, поскольку живут в естественной для себя среде, НО! как их ловить, если они могут любую секунду в нору убежать - я не знаю, плюс на маленьком участке они требуют гораздо больше кормов, поскольку бегают значительно больше и расход калорий у них тоже больше.
Для прокорма собственно семьи - то для 6 взрослых достаточно 50 соток земли - это на овощи-фрукты. Хлеба я не считал, потому как если хлеб свой - то наверное минимум столько же надо на зерновые культуры (а может и больше - зависит от урожайности). Но например сад требует места и немало. Мой отец давно занялся садом, но реальные результаты начинают появлятся где-то через 5-10 лет. Потому как с деревьями тоже не все просто - у нас например сейчас под садом соток 6-8 но мне лично этого мало, ибо хочется всего понемногу - и шелковицу, и кизил, и яблони-груши и вишни и черешни и прочее. Некоторые деревья не растут на пепелищах (как шелковица). Некоторые есть двуполыми (шелковица и облепиха), надо рядом с плодоносящим деревом сажать и мужское, тем самым опять же надо место.
Орехи: это очень хорошая штука. Калорийность очень высока, хранение довольно простое - можно в любой избе держать хороший запас. Но например грецкий орех сильно затеняет остальные насаждения, то есть требует большой площади, растет правда довольно быстро, 3-4 года и уже начинает давать неплохой урожай. Фундук или лесной орех - вообще первое, что надо сажать в условиях, оговоренных ТС. Ибо это ровные палки для всяких навильников, и прочих черенков лопат, которых при таких условиях надо тоже немало.
Кусты - живя на природе не иметь возможности покушать свежую малину/агрус/смородину -как-то неправильно. Под них тоже надо минимум пара соток (которые можно совместить с некоторыми видами деревьев).
Двор - если планируется хотя бы птичий двор для 2 десятков курей - то надо минимум 2 сотки чтоб им бегать, для сарая и курятника - тоже гдето столько же. Погреб надо сразу вырывать как только появилась надежда на какой-то урожай - погреб делать надо минимум 6х8 м, если надо прокормить семью - с учетом земляной насыпи получится минимум сотка под него. Если планируется кони и телеги - то двор надо делать достаточным для разворота телеги - ибо вертеться придется часто - а дергать телегу вручную туда-сюда занятие не для слабонервных. Плюс добавьте сеновал (у моих родителей он размеров 5х6, но при большом количестве живности, сена (высота сеновала 5 м) не хватало.
Зернохранилище - у нас дома сейчас в отдельном помещении где-то 5х6, но зерно в основном стоит в железных бочках из -под мазута, ибо мыши - это такое зло, с которым не так просто бороться. Плюс надо как минимум один большой навес для хранения и просушки досок (у нас дома это 6х9) плюс для хранения дров (2х3).
Надеюсь для ТС приблизительно вырисовывается какая площадь надо для каких задач? Площади и урожайность я брал по чернозему.
Прошу прощения за много букв 😊
поталогоанатом 11.10.2013 - 13:32
В России горы насколько сельхозугодьями считаются?
тогда давайте начнём с самого начала.
что являеся сельским хозяйством?
это земледелие (отсюда вытекает какие культуры растут в зависимости от климата - овощеводство, зерновы или бобовые культуры, виноградорство это на кавказе и в крыму, садоводство и т.д.)
скотоводство тоже относется (если для вас это новость) к сельскому хоэ-ву (это степное животноводство лошади, коровы, овцы, козы, верблюды (они ведь не только в пустынях). в горах таже фигня овцеводство. где по вводной понять чем человек собирается хлеб насущиный добывать?
и т.д. т.п. я проходил учёбу в сельхоз институе на факультете виногрвдорство и плодовощводство дык там по мимо этого ещё с десяток разныхфакультетов было и все к сельскому хоз-ву относились.
Независимо от его жадности раскладка существует.
У китайцев что, полное натуральное самобеспечение?нет конечно, но если взять площадь суши из неё вычеслить (найти в справочнике)площадь пахотных земель используемых регулярно и потом разделить на кол-во жителей земли получим среднее число кол-ва земли для необходимого существования.(это для любителей посчитать) но как извесно на карте гладко так, всё и цифры вроде бы сходятся, а не всегда получается так как хочется, то от болячки начался падёж скота, то градом урожай побило.
но эта цифра будет настолько приблизительной насколько и сама вводная. потому что задать вопрос сколько человеку нажно продуктов питания в год тс не задал по какой то причине чем и озадачил, а дальнейший полёт фантазий вытекает из не понятности. если кому то что то понятно пускай объяснит мне.
Рамиль 11.10.2013 - 14:30
Ефрейтор Шлагбаум
В России горы насколько сельхозугодьями считаются?
Далеко ходить не надо: Кавказ, Урал.
Особенно весело смотреть на выпас коз, как башкир бегает по полю, потом поднимается на гору, потом пытается со скалы согнать несколько десятков коз. С вертикальной скалы, которая одна на несколько десятков км вокруг (остальное луга, в т.ч. и заливные). Оборжаться можно. Еще вместо башкира можно посмотреть на чуваша или марийца
поталогоанатом 11.10.2013 - 15:09
а ещё забыл самый главный вопрос, ДЛЯ ЧЕГО предстоит выживание? и на какой промежуток времени? пичин для сваливания из данной "сытной" месности может быть много. как наводнение так и просто лесной пожар. средняя полоса росии как раз и подразумевает подобное. это может быть какое то заболевание или просто погодные условия (температура, слишком жарко, слишком мокро, слишком безсолнечно).
по этому панацеи нет, не было и быть не может!
кочевничество (не в смысле кочевать как в монголии для этого нет базы т.е. лошадей выпасных площадей) ходить и косить траву (пусть даже бобовые как то люцерна и пр.)это абсурд пустая трата времени и сил северные народы не косят ничего просто присособились к условиям жизни, гоняют оленей туда где они САМИ СЕБЕ ЯГЕЛЬ НАХОДЯТ.
взять кавказ, животноводство (отсюда и питание соответствующее и продолжительность жизни).
чабан ходит за отарой каждый день ничё по сути не делает, пьёт вино на привле, ест лаваш, да шашлык кушает от волков овчарки "кавказцы" охраняют (не весь год конечно в конце января в феврале тельные овцы перед ягнением требуют ухода)
ну это так, в общих чертах.
поталогоанатом 11.10.2013 - 15:22
Далеко ходить не надо: Кавказ, Урал.дык если человек далёк от... даже понятия или точнее представления о сельском хоз-ве так ему нужно самому в эту сферу окунутся с головой. а если просидев в городе решать как нужно вести сельскиое хоз-во то так оно и получается у нас в министерствх сидят решают как нам с голоду не помереть (где в очередной раз в долг взять).
и так не только в сельском хозяйстве дела обстоят, а и в образовании (мама педагог, причём не рядовой, а дошедший до зам деректора по комерческой части 28 лет стажа, а жалуется на то что у нас с образованием творится не финансирования ни поддержки одни проверки)
Ефрейтор Шлагбаум 11.10.2013 - 15:39
поталогоанатомТак приведите цифры наконец про сельхозугодья в горах? А то свист один художественный про учёность? Например, могу сказать про Горный Алтай - там такой мизер конкретно пашень, что на них можно рукой махнуть. Видал и коров в горах пасущихся - так коза молока больше даёт.
В России горы насколько сельхозугодьями считаются?вы вобще в теме или так поспорить?
поталогоанатомЗаведите уже себе отдельную тему про выживание в рядах там. Как вас и кого-то там ещё недокармивали, где-то там. Тут вопрос о вопрос о нормах, и не более, взять их за отправную точку.
существовать то она существует но кто её получает?
поталогоанатомВот конкретно он, менее всего интересен.
взять кавказ
поталогоанатомДа как-то не афиширую просто своё знание всех сторон этого хозяйства. А вы по теме когда изречёте - вот столько-то и для того-то, а по другому есди, то вот вам! А то клавиатуру вы лихо, не успеть за вами...
так ему нужно самому в эту сферу окунутся с головой
поталогоанатом 11.10.2013 - 15:53
ешё можно пофлудить? если человек калека сколько ему нужно земли (т.е. в целом это подразумевает размер териитории подающих?) или как считать?
по поводу сельского хозяйства инвалид тоже пользуется не только святым духом.
а церкви? пахотных земель не имеют ни куда не лезут (ну не считая безбашенных католиков несущих в мир "светлое, доброе, бесконечное"
и "злые" соседи сами к ним прийдут (ну не факт что башку не снимут хотя жрёш на шару, можно ещё подписать "тусовку" человек 5-10, не обязательно афишировать что это ваша семья, можно подисать как левитов воспевающих хвалу господу.
но и занимаясь сельским хоз-вом никто не застрахован).
и сами посоветуются как им быть и жить дальше (ничё не напоминает?) ну в смысле вопрос вводной. так что лудше быть свободным от общественного мнения, а действовать по ситуации,
Ефрейтор Шлагбаум 11.10.2013 - 15:56
yadershchik
чтоб прокормить например 4 штуки КРС мне приходилось выкашивать все лето поле площадью 4-5 гектар, засеянное отличным клевером.
yadershchikХренасе себе у вас свиньи... Мастодонты они или под открытым небом в морозы жили? 20 соток на две штуки вполне себе.
для пары свиней - надо почти ничего - с огорода 50 соток они вполне прокармливаются.
поталогоанатом 11.10.2013 - 16:15
Да как-то не афиширую просто своё знание всех сторон этого хозяйства. А вы по теме когда изречёте - вот столько-то и для того-то, а по другому есди, то вот вам! А то клавиатуру вы лихо, не успеть за вами...согласен! про клавиатуру. но про сельскоее хозяйство (конкретно, земледелие). могу поделится опытом.
в прошлом году всё лето провёл на даче. мною было "приватизировано" неколько десятков помидорной рассады, на поле которое находится в 500м от дачного учстка. в результате: на поле помидоры в ладонь не влазят(где
то 15-20см в диаметре), а у меня зачахли (полив был аналогичный, капельный круглосуточно. просто высохли!)
вот такая вот вечноя молодость. в этом году не садил вобще ничё. на поле с теми же условиями помидор с гулькин нос (по сравнению с прошлым) лук тоже не особо уродил, морковь така же самая хрень. так что о количестве земли можно рассуждать бесконечно вон и хрущёв собирался тоже...кукурузы насадить.
а вы если ещё андропова помните, написали бы в профойле что нить более адекватное. а то как то детством попахивает, а не то шифры какие. то в шпионов играете? вычислят, пытать начнут? про неуловимого джо слышали? это обо мне! 😊 не по то му что поймать не могут а мо тому что нах никому не нужен. 😊
Ефрейтор Шлагбаум 11.10.2013 - 16:39
yadershchik 11.10.2013 - 17:02
kalmuik
Удои в Калмыкии в принципе в 2-4 раза меньше, чем в Средней Полосе.
Климат + порода + условия содержания. Молоко продавалось по соседству (всё-таки центр города). Излишки шли на сыр. Сравнительно большое количество скота позволяло вести пусть примитивную селекцию и играло роль "сберкнижки". С оживлением животноводства в Калмыкии в начале 2000-х, выгодность хозяйства начала падать (подорожали корма, сравнительно подешевело молоко и мясо). Это явилось одной из причин того, что в 2003 продали почти всё хозяйство (ну оставили матери пару голов КРС) 😛 и переехали в Липецк. Здесь деньги полученные от продажи позволили чувствовать себя уверенно в финансовом плане.
Тогда я снимаю шляпу перед Вашим трудолюбием - реально это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, кто не занимался этим - не поймет никогда, это надо прочувствовать. И надо быть очень работящим человеком, чтоб такое потянуть.
yadershchik 11.10.2013 - 17:35
yadershchik
чтоб прокормить например 4 штуки КРС мне приходилось выкашивать все лето поле площадью 4-5 гектар, засеянное отличным клевером.
Ефрейтор Шлагбаум
[b]
Не понял, это на зиму что-ли у вас там где-то так готовятся?
Там я и так много написал - в общем на поле, которое площадью 4-5 гектар я каждый день ездил и косил клевера где-то полтонны в день. где-то половина этого шла на прокорм 4 КРС, козы, овцы и прочее, остальное забрасывал на сеновал - там где-то треть сеновала закидывал (по площади) потом еще треть и через три дня на полностью высушенное сено ложил следующую партию - в общем таким незамысловатым способом заготовил за лето сена.
Ефрейтор ШлагбаумНу это смотря как посмотреть - если не учитывать зерна, кукурузы и прочего, что получаем помимо огорода, то 50 соток хватает на семью плюс свинота. Если свиноту кормить только со своего огорода - думаю выйдет те же самые 50 соток, потому как на зиму надо много свеклы, зерна, кукурузы, а летом той же крапивы рвать приходится довольно много - короче говоря не так уж и мало надо если СОВСЕМ НИЧЕГО не покупать. Нет, можно конечно с 5 соток порося кормить, только будет оно по масогабаритным параметрам не совсем по стандартам, принятым на территории Украины 😛)), иными словами будет еле живое 😊
Хренасе себе у вас свиньи... Мастодонты они или под открытым небом в морозы жили? 20 соток на две штуки вполне себе.
© 2020 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации
Можно ли выращивать много еды в городе? Urban Homestead - небольшая органическая ферма в Калифорнии, имеет всего 4 сотки и работают на ней отец и трое его взрослых детей. Они сумели прокормить не только себя, но и обеспечивать местные заведения.
«Я привлек весь город к себе, вместо того, чтобы метаться по всему городу», говорит Жюль Дервис.
90% всех продуктов, из которых состоит их вегетарианская диета, они выращивают на своем участке. Здесь растет до 400 сортов овощей, фруктов и съедобных цветов, общим обьемом около 3 тонн в год. На их заднем дворе живет 8 кур, 4 утки и 2 козы, которые обеспечивают их яйцами и молоком. Все повара из ближайших ресторанов приезжают сюда, чтобы купить свежую зелень и овощи.
«Когда мы начинали, все знакомые считали нас безумцами. Здесь совсем нет места для земледелия. Сперва мы переживали, сможем ли мы прокормить себя, никто и думать не мог о какой-то продаже излишков», признается Жюль. Больше всего его, как отца семейства, волновало отсутствие качественного детского питания. Он хотел выращивать для своих детей, без и консервантов. И это был единственный путь.
На крыше дома Жюль поставил солнечные батареи для обеспечения своего хозяйства электроэнергией. Много электричества у них уходит на создание разных пюре. Панели на крыше позволили снизить плату за свет до 12 долларов. Их автомобиль работает на биодизельном топливе. Они делают его самостоятельно из растительных отходов, которые рестораны привозят им бесплатно. Таким образом они стали полностью автономными.
С развитием и сервисов доставки органических продуктов, типа , семья Жюля полностью решила вопрос сбыта своей продукции.
Конечно, не все так радужно, как кажется на первый взгляд. Вредители, болезни и изменения климата, а главное засухи и нехватка воды это серьезные препятствия, которые приходится преодолевать. Чтобы экономить воду, Жюль использует старые методы орошения, при помощи глиняных горшочков. Здесь активно используются ,
- Перерасчет пенсионного обеспечения Исковое заявление о пересчете пенсии
- Договор мены недвижимого имущества Договор мены недвижимого имущества образец
- Синхрофазотрон - что это: определение, принцип действия, применение
- Бухучет инфо 4 фсс за полугодие сроки
- Материнский капитал: на что можно потратить
- Как попасть на прием к иранскому целителю
- Консультация юриста по жилищным вопросам Кому обратиться помощью жилищному вопросу